moja_zhizn: (бриджит)
[personal profile] moja_zhizn
Про признание Россией Абхазии и Южной Осетии уже все слышали, наверно. Думаю, признают ещё разве что Уго Чавес и Ахмадинеджад с Лукашенко, ну ещё Северная Корея, может. Может, конечно, прощупали почву с китайцами, пока были на Олимпиаде, но сомнительно, а уж Европа или Америка...
Будь я, не дай бог, президентом, я бы оказывала гуманитарную поддержку, продолжала выступать на международном уровне и тянула-тянула-тянула до последнего. Не потому, что я боюсь, а потому, что я не знаю, к чему это может привести, а у меня страна, люди, за которых я отвечаю.
Ну и что в итоге, третья мировая или холодная война?
Беспокойно это всё, тревожно.

И, кстати, посоветуйте хорошую новостную ленту, чтобы без особых перекосов?

Date: 26 August 2008 16:49 (UTC)
From: [identity profile] trojanrabbit.livejournal.com
BBC, вроде бы, показывало обе точки зрения...

Date: 26 August 2008 16:52 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
ВВС я читала немного. Русская версия про-российская, а английская прямо противоположная)) основные тексты даже не пересекались.
Попробую ещё посмотреть, что там сейчас. Спасибо

Date: 26 August 2008 17:54 (UTC)
From: [identity profile] trojanrabbit.livejournal.com
а, я-то обе смотрел версии.

Date: 26 August 2008 17:57 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Ну, у меня английский не очень, в основном русскую читаю версию, на английскую если уж набреду из любопытства :)

Date: 26 August 2008 17:30 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Споконей, Лена. Европа нам ни шута не сделает. Потому что это не мы от неё зависим, а она от нас. А у США именно сейчас навалилась куча проблемищ, которые ей надо активно разгребать. Третьей мировой не будет, будет холодная... продолжаться. Она и не прекращалась ни на минуту, так что мы к этому делу уже привыкли.

Date: 26 August 2008 17:46 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Да я, в общем, спокойна. Сомневаюсь только, что Европа от нас сильно зависит. А что касается США, то память о холодной войне осталась, бешеный русский медведь, и это отличная карта на выборах, кто бы их ни выиграл, и МакКейн вон каждый раз что-то говорит на эту тему.

Date: 26 August 2008 17:50 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Газ. Мы можем перекрыть им и свой, и туркменский. Так что они действительно от нас зависят.

Date: 26 August 2008 18:01 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
У нас с ними договоры, это экономика, и их никто пока нарушать не собирается. Я сейчас больше о политике говорю.
Изоляцию мне представить сложно, но любое напряжение в отношениях - это проблемы, много и разных. Ну и никто больше республики не признаёт - смысл-то какой в этом был?

Date: 26 August 2008 18:11 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Хм, экономика? Когда мы в соответствии с объективной рыночной ситуацией подняли Украине цены на газ (причём несильно подняли), начался хай об изоляции и экономическом давлении. Так что здесь всё переплетено - ой, блин!

Date: 26 August 2008 18:22 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Это всё, да, так и было. Но сейчас ситуация другая: Россия признала самостоятельными государствами части другого государства, опекаемого Западом. Ситуация "нашего сукиного сына".

Date: 26 August 2008 19:15 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Ну а чего ты хотела? Двойные стандарты есть двойные стандарты. Было, есть и будет всегда. Впрочем, мы их не аннексировали, а всего лишь признали. Дело-то не совсем в территориях. На Грузию НАТО рассчитывало только как на потенциальный плацдарм для их военных баз, направленных на наше мягкое подбрюшье - и, по большому счёту, Абхазия и Южная Осетия нужны не столько НАТО, сколько самой Грузии, ибо это курортные места и единственный источник более-менее неплохого дохода для страны. Так что речь между НАТО и Россией идёт не о территориях, а о принципе. А тут уже может идти принцип на принцип, и не беспокойся, свой контрпринцип у нас обязательно найдётся.

Date: 26 August 2008 19:31 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Ну, из Осетии, положим, курорт тот ещё, а Абхазия да, Чёрное море всё-таки.
Это я всё понимаю и говорю, в общем, о том же. Двойные стандарты, виды США на бывшие советские республики и всё такое. Я к тому, что если признавать чью-то независимость, то иначе, подготовив общественное мнение, проведя референдум на территориях с приглашением иностранных наблюдателей и представителей прессы и тд.
В общем, понятно, уже признали, и меня сейчас интересует, что дальше?

Date: 26 August 2008 19:41 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
А референдумы были. И на них даже нарушений не нашли. Но кого это интересовало?

Date: 26 August 2008 19:43 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Ну, это другой вопрос, да :(

Date: 26 August 2008 20:28 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Вот, нашла интересную интерпетацию событий: http://www.vz.ru/columns/2008/8/26/200780.html. Можно не соглашаться, но есть вот такая точка зрения.

Date: 26 August 2008 21:59 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Да, интересно, спасибо. Логично!
Но вопрос об абхазах и осетинах остаётся: кто их признает ещё, кроме России? а если никто, то в глазах международного сообщества они всё равно останутся частью Грузии, и я сейчас даже не о правительствах, а о простых людях, том самом общественном мнении. И мы возвращаемся к теме страшного русского медведя и скорых выборах в США. Я понимаю, что это не к тебе, конечно, вопросы..

Date: 27 August 2008 15:26 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Знаешь, общественное мнение - штука сложная. Страшный русский медведь поминается на Западе без конца по любому поводу, они могут и подустать от этого. Тем более, у США сейчас грандиозные проблемы с Северной Кореей. Если с нами у них спор в области геополитических интересов, то от Пхеньяна попахивает войной на их, США, территории. Так как на своей территории Штаты войн не вели, то это им нравится намного меньше. А вот риторика ихних кандидатов - а что мы с ней сделать-то можем? Не подавать им повода нельзя, мы у них вечно как бельмо в глазу, к чему прикопаться - они найдут. При том, что американцы с удовольствием женятся на русских (умеют готовить и права не качают), закупают наших сирот на органы и берут на работу наших парней, потому что свои даже на 10 умножают в столбик. Сложная это штука...

Date: 27 August 2008 16:31 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
У США всегда проблемы - с Кореей, Ираном или кем-то ещё. И это им не мешает собирать флот в Чёрном море.

Date: 27 August 2008 16:58 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Ну так на то и признавали независимость Абхазии, чтобы мы могли защитить её жителей от нового геноцида (под видом, скажем, антитеррористической операции). Нам нельзя оттуда уходить, иначе туда тут же ринется понятно кто.

Date: 26 August 2008 17:55 (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Нет, девушка, это вся верхушка страны, именуемой РФ, зависит от тех стран, где лежат их миллиарды, где их замки и виллы, где имеют гражданство они сами и их отродье.
При всем чудовищном развале армии, при всей деградации кадров - если бы не было гнили наверху, было бы чем ответить. А так..

Date: 26 August 2008 18:14 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Верхушка - это не страна, а лишь микроскопическая её часть.

Date: 27 August 2008 03:26 (UTC)
From: [identity profile] iivanych.livejournal.com
Эта микроскопическая часть успешно рулит страной и народом. Уничтожает государство (см "СССР"), обесценивает и личные вклады и огромную государственную (общественную) собственность, и ещё очень и очень много чего. Благодаря микроскопической части остальная часть страны вымирает по миллиону в год.

Date: 27 August 2008 03:21 (UTC)
From: [identity profile] iivanych.livejournal.com
Тем более им будет интересно сделать так, чтобы не зависеть от нас. Как? Самое простое и очевидное - "чтобы нас не было".
Европа отдельно может и не сделает, а на пару с США?
А США, к слову, уже привыкли решать свои проблемы войнами.

Date: 27 August 2008 16:55 (UTC)
From: [identity profile] tourelle.livejournal.com
Знаете, что? Я не буду с вами спорить. Это ни к чему не приведёт.

Date: 26 August 2008 17:53 (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Боюсь, ближе чем Марс, ты без перекосов не найдешь - и то не факт, что марсиане столь непредвзяты. Так что фильтруй сама.

Date: 26 August 2008 18:02 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Ну вот только и остаётся, в итоге получается винегрет %) Ты сам что читаешь обычно?

Date: 26 August 2008 18:04 (UTC)
From: [identity profile] iskatel.livejournal.com
Всякое. newsru, изредка ленту, местные zadonbass/korr., переводное из гардианаж кстати, в ленте ЖЖ едва ли не больше ценного ;

Date: 26 August 2008 18:13 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
*Читала твою ссылку про котов. "Много думал" :)*

В ЖЖ много интересного, точно.
А я всё понемногу читаю, какие ссылки попадаются, но вот хотелось бы более-менее что-то, чтобы уже сделать закладку и заходить периодически

Date: 26 August 2008 19:53 (UTC)
From: [identity profile] people2005.livejournal.com
CNN, BBC и Foxnews не доверяй, пишут как хотят, своя пропаганда против русских.

Date: 26 August 2008 20:22 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Фокс мы уже видели все, с приглашёнными осетинками в эфире, да уж. ВВС мне тоже показалось не столько новостным, сколько пропагандистским. Мы ещё, помню, сравнивали в самом начале войны русскую версию и английскую - офигенное отличие, надо сказать.
В общем, всё как обычно: прочитай то и другое и найди среднее арифметическое..

Date: 27 August 2008 03:30 (UTC)
From: [identity profile] iivanych.livejournal.com
"Среднее арифметическое" в типичном судебном процессе про убийство с отягчающими будет что-то типа "они одновременно друг на друга напали, один - с ножом, второй пытался завладеть ножом и убить первого. Для завладения ножом и осуществения своего преступного плана по убийству он попытался зажать нож между рёбрами грудной клетки.
Так что оба одиннаково виноваты".

Date: 27 August 2008 10:18 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Ну, что-то такое. На английском сайте ВВС, кстати, не помню никакого осуждения Саакашвили, зато про русских очень жёстко. Я, конечно, не скажу, что постоянно их читала, но это уж очень бросилось в глаза.

Date: 27 August 2008 03:33 (UTC)
From: [identity profile] iivanych.livejournal.com
Насчёт Лукашенко я очень сильно сомневаюсь. Он вроде как молча всё это время отсиживался, даже во время участия только Грузии. С чего бы вдруг ему сейчас, когда активно подключается США, выступать? В "надёжности" своих кремлёвских партнёров - постоянных клиентов куршевеля - Лукашенко вряд ли строит иллюзии.

Date: 27 August 2008 10:21 (UTC)
From: [identity profile] moja-zhizn.livejournal.com
Ну он сам сидит на бочке с порохом, ещё немного - и разноцветная революция по грузинскому или украинскому сценарию, и он сам у власти точно не останется. Так что, полагаю, надо об этом тоже подумать. Хотя ему виднее, конечно.

Инфо

moja_zhizn: (Default)
moja_zhizn

December 2019

M T W T F S S
      1
23456 78
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки