война

[moja_zhizn]

У нас опять главным каналам разрешается показывать трупы? крупным планом так, чтоб хорошо разглядели. "Вести" на канале Россия, - "щедрая душа", да.

Честно говоря, в каком-то ахуе пребываю.
Цхинвали - как Сталинград, ни одного целого дома. Две тысячи погибших мирных жителей, подбитые танки на улицах.. "грузинские военные добивают раненых", повторили по нескольким каналам - неужели правда?
Нереально.
Не эйфория от успешного освобождения развалин Цхинвали, а просто какой-то шок. Война и политика, наверно, действительно не женское дело, но что-то мне подсказывает, что женщина скорее сможет избежать войны - переговорами, хитростью, как угодно - только чтобы не пострадали её родные. Инстинкт? или по себе сужу?

Я понимаю нежелание грузинского руководства терять часть территории, вне зависимости от интересов населения.. хотя, по идее, зачем нужно правительство, как не для отстаивания интересов жителей, - тем более такая "молодая демократия"? государственные интересы?
Никто в здравом уме не хочет воевать, у всех семьи, дети, старые родители, любимые мужья..

Чего я не понимаю - акций типа "я грузин" и прочего. Что бы ни делало российское руководство, всё будет неправильно, "кровавая гэбня", "план Путина", "эта страна", "этот режим". Бесконечно преклоняться перед Западом и ничего не видеть у себя перед носом, Бжезинский форева.
И ещё больше поражает, что такие вещи надо объяснять.

Так.. мысли вслух..

Comments

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Уже ни одного целого дома? Это достоверно?

[moja-zhizn.livejournal.com]

Не знаю, насколько достоверно - опять же, из телевизора, спросить больше некого. Судя по кадрам, вполне вероятно - школы, больницы, водоочистные сооружения - всё разрушено.

[iskatel.livejournal.com]

А если уж начали воевать - то следовало бы точно так же угостить Тбилиси. Так не решатся же.. миллиарды-то у властителей московских на Западе лежат..

[moja-zhizn.livejournal.com]

Ну нет, я против такого варианта. Шансы попасть точно в Саакашвили невелики, это у израильских специалистов налажено точечное уничтожение лидеров, Ахмеда Ясина вон взорвали - одни колёса остались. А бомбить мирных жителей - это не лучше НАТО в Югославии.

[iskatel.livejournal.com]

А там не только презик такой, там люди - увы! массово такие.

Gоинтересуйтесь историей, что-ли, тем же грузинским национализмом 20-х гг., и тем, как там жилось в застойные 70-е..
Отморозок Гамсахурдия не с Марса прилетел, и его люди - тоже.
Там давние традиции национализма и желания грабить-убивать и за счет этого жить.

Абхазы, если помнишь, такими же методами работали в начале 90-х - массовые истребления грузин и вообще всех не-абхазов. Сначала, правда, просто ввели коэффициент на выборах голос абхаЗа стоит 3 голоса другого гражданина. Показалось мало.. Народ оттуда бежал, в тч. и к нам.

Не презик тот лично осетин убивал, а грузины, и массово.
Они с радостью пошли выполнять приказ "убивать всех, в тч. детей".
Культура у них такая. Не у всех ; но у тех, кто живет в Гркзии - очень у многих.. как и у многих грузин, кто в России - тут давеча писали про бурное праздничное отмечание грузинами в ресторане в центре Москвы массового убийства осетин.

Так что если бы стояла задача навести порядок и действительно установить мир, то ничего лучше ковровых бомбардировок для этого не придумано.
И запереть границу, чтобы не могли в Россию убежать (Турция-то и сама справится).
Эти люди понимают только американские мтеоды.

[moja-zhizn.livejournal.com]

Гамсахурдиа помню, "Грузия для грузин", да уж, и войны в Абхазии и Осетии тоже помню, хотя я ещё мелкой тогда была.
Может, ты и прав, и другого варианта действительно нет. Всё-таки я надеюсь, что до этого не дойдёт.
Ну, предположим даже, разбомбили мы Тбилиси - что дальше? что это даст?

[iskatel.livejournal.com]

Этот лозунг они пытались еще в 20-е годы при рождении ГрузССР внедрить, запрещали въезд, ограничивали браки и тд... Потом особо ретивых национал-фашистов, ратовавших за этническое очищение при условии особоых экономических льгот, в конце 30-х наказали (угу, это тоже - часть "ужасных сталинских репрессий").
Это было в мягкой, замаскированной форме во времена застоя - в очереди грузины бесцеремонно лезли вперёд, русскую девушку в Тбилиси могли запросто похитить на улице (а тронь грузинку - родня будет мстить..), впрочем, в СрАзии было не лучше. внешне спокойно, а внутри - было.

Потом развалился Союз, исчезли тормоза, а мысль, что "я лучше соседа, ибо сосед не той национальности, и потому его можно убивать-грабить" - привлекательна для уродов;
да и вообще кончилась халява, когда весь Союз кормил солнечное Закавказье, где уровень жизни был намного выше среднего.


>>Ну, предположим даже, разбомбили мы Тбилиси - что дальше?

Успокоение горячих голов. Чудовищный визг по всему миру - но визг пройдет, а урок будет усвоен. Американцы такие уроки дают регулярно.

[moja-zhizn.livejournal.com]

Нужен блицкриг, короче? :)
Ты понимаешь, американцы дают уроки далеко от дома - не Мексику бомбят и не Канаду. С Грузией у нас сухопутная граница, в том числе с Чечнёй - тоже не самое спокойное место. У моей подруги там муж сейчас находится, милиционер, из Рязани в командировку послали, и уже ранение получил, а всего-то несколько месяцев там.
Я к тому, что визг-визгом, а я, например, в Москве, и моя семья здесь, и люди, которых я люблю, тоже здесь. И бомбить Тбилиси - даже абстрагируясь от гуманитарных ценностей - значит, начинать полноценную войну. Не операцию по защите населения Южной Осетии, а нормальную такую войну. А это значит поставить под удар собственные города. Сомневаюсь, что грузинские ракеты долетят до Москвы, всё-таки щит работает, но от терактов никто не может быть застрахован. Я прекрасно помню, какое было состояние в 99м, в 2002м, в 2004м - взрывы домой, захват "Норд-Оста", взрыв в метро.. и я опять такого не хочу.

[iskatel.livejournal.com]

Война идет с 91-го года. Сейчас началось очередное обострение.
Самое плохое то, что грузинская мафия в Мск - как дома, гребет миллиарды и никто их не трогает.. я ж про это и написал. А деньги идут домой, и на них потом триумфально идут резать не-грузин.
Россия вмешалась в эту фазу обострения, и вмешалась именно так, как выгодно США - введя наземные войска. Увы.

>>. и я опять такого не хочу.

А вот для этого надо зачищать уже Россию.

[moja-zhizn.livejournal.com]

Война катится по наклонной, как снежный ком. Стоит начать - и уже не знаешь, как закончить её. Та же Америка увязла в Ираке и Афганистане, но им легче - потому что от дома далеко, ни беженцев, ни террористов, переходящих границу.
Можно было не вмешиваться в конфликт? - я считаю, что нет, это было необходимо. Были другие способы? - не думаю. Как это закончить? - я не знаю.

Я растеряна сейчас, Жень. С одной стороны, я за жёсткую реакцию на подобную агрессию, - но, с другой, я не хочу ещё большей крови. Хорошо, что не от меня это зависит.

[iskatel.livejournal.com]

>>Никто в здравом уме не хочет воевать,

Ты ошибаешься.

>>"грузинские военные добивают раненых", повторили по нескольким каналам - неужели правда?

Скорее всего да.

>> женщина скорее сможет избежать войны
Дамы, они разные бывают..

Как я писал вчера, если бы в Москве у власти были нормальные политики, а не бандито-олигархи, военные действия можно было бы с успехом заменить (причем много лет назад) на прекращение экономической подпитки Грузии - и она просто бы издохла..

[moja-zhizn.livejournal.com]

Про экономику - я с тобой согласна, но это надо было делать давно, за один день уже не получится.

"Не брать пленных" - это уже вообще выше моего понимания, даже фашисты брали чужих солдат в плен. Значит, люди пришли просто убивать. О чём мы тогда вообще говорим, это действительно этническая чистка. Вспоминая ту же Югославию.. ну, можно было бы опять говорить о двойных стандартах, но уже нет никакого желания..

[vdoh-no-venie.livejournal.com]

Америка, Америка, счастливая страна...
Теперь вот и Грузия заняла позу Моники Левински... %(((

[moja-zhizn.livejournal.com]

Да это давно уже.. Мы в своё время столько спорили насчёт цветных революций в разных странах, и всё-таки время всё расставляет по своим местам, уши хозяина вылезли из-за спин.

Я тут услышала, ко всему прочему, что грузинские военные давили танками и добивали прикладами раненых. Честно говоря, не могу поверить, не укладывается в голове.. хочется, чтобы это была ложь..

[iskatel.livejournal.com]

А когда зверски убивали сотни тыс. русских на Кавказе, начиная с 91-го, ты в это тоже не верила ?
Это, знаешь ли, Кавказ..

[moja-zhizn.livejournal.com]

Ну, как тебе сказать, Жень.. есть вещи, в которые не хочется верить, хотя это объективная реальность. Одно дело, когда нападает внешний враг, там, в общем-то понятно всё, чего от них ещё ждать.. а это, гражданская война..

[vdoh-no-venie.livejournal.com]

Да какая ложь?
У меня мама говорит, что грузины уже при Сталине русских презирали... не в один день такое происходит.

[moja-zhizn.livejournal.com]

Ну, фигзнает, меня там при Сталине не было. Я знаю, что бабушка ездила в Грузию в 50е, в санаторий, и ей там очень понравилось, хотя по санаторию о всей стране судить, конечно, сложно.

Я сегодня слышала в новостях, женщина говорила, осетинка: не могу поверить в это, просто в голове не укладывается, что такое возможно, мы в 21м веке живём, у меня разум такое не может воспринять.. Вот и у меня тоже не укладывается.

[tourelle.livejournal.com]

"Как я писал вчера, если бы в Москве у власти были нормальные политики, а не бандито-олигархи, военные действия можно было бы с успехом заменить (причем много лет назад) на прекращение экономической подпитки Грузии - и она просто бы издохла..."

Во-первых, в обмен на чудесную возможность обвинить Россию в нарушении обязательств и потребовать вынесения санкций, Америка покормила бы Грузию немножко. Для неё это не так уж и дорого. А во-вторых, помните, как называли не прекращение экономической подпитки Украины, а всего лишь пересмотр тарифов? Правильно, газовой войной и экономической блокадой. (При том, что когда тарифы пересматривали для Белоруссии, Запад и не вякнул.) И эта сугубо экономическая проблема, как вы помните, очень сильно интересовала Буша и Евросоюз. Так что ничего из экономического давления не вышло бы.

[iskatel.livejournal.com]

>>Так что ничего из экономического давления не вышло бы.

Учитывая, что миллиардные капиталы российских политиков и олигархов лежат на Западе, а сами они панически боятся окриков оттуда - не вышло бы..

[moja-zhizn.livejournal.com]

Вот это, кстати, точно! любое движение в отношении "молодых демократий" воспринимается буквально с воем, касается ли это Прибалтики, Украины или Грузии. "Душители свободы!"

[iivanych.livejournal.com]

"Не эйфория от успешного освобождения развалин Цхинвали, а просто какой-то шок"

Правильно, что шок! Какой нахер успех? Идёт информационная война, постановочные театральные фото, таганка и капустник в одной плёнке. Бомбёжки города градами - так чисто, подготовка сцены к спектаклю, к съемке материала для последующего монтажа мировыми СМИ. Мировые СМИ стараются, и у них неплохо получается, заметь. Тётенька из Джоржии обеспокоена тем, что русские напали на Джорджию (она сама видела "в телевизоре" танки, трупы, раненых, спасаемых грузинами), а она лично почему-то этих русских танков в Джорджии не видит...

Т.н. "наши" информационную войну привычно сливают, не в первый и не во второй раз.

Чисто начало WW3. Если наши утрутся жизнями и своих миротворцев и "граждан с паспортами" - начало Третье Мировой отложат на чуть попозже. не утрутся - 8 августа было начало, да.

[moja-zhizn.livejournal.com]

Да, нашим надо работать намного более активно и агрессивно, причём, на английском, не надеясь на переводчиков. Пропаганда ведётся только внутри страны, а это изначально проигрыш, за границей один Чуркин в Совбезе и тот по-русски выражается, в отличие от грузинов. Хренота..

Вообще, пиздец какой-то. Надеюсь, что не Третья мировая всё-таки.